И если вы не живете то вам и не умирать.
Jun. 10th, 2003 10:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
malenkiyscotНе было бы евреев - не было бы и Катастрофы. Вывод: без евреев мир был бы значительно лучше.
malenkiyscotmalenkiyscot
Profile
malenkiyscot
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Но если уж мы "приговорены к счастью", то что прикажете делать?
no subject
Date: 2003-06-10 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-11 12:11 am (UTC)А есть ли у нас свобода выбора и возможность прекращения существования? Вопрос.
"Сохраняющий милость для тысяч, прощающий вину и преступление, и грех, но не оставляющий без наказания; взыскивающий за вину отцов и с детей, и с внуков до третьего и до четвертого поколения" (Шмот, 34:7).
Так что Он сохранит нас - иначе, с кого взыскивать-то? :)))
no subject
Date: 2003-06-11 01:49 am (UTC)Я так и понял.
А есть ли у нас свобода выбора и возможность прекращения существования?
По Торе - конечно нет. Поэтому изначальная мысль имеет смысл только во внееврейском мировоззренческом контексте. Перефразируя: с точки зрения еврея, не признающего Тору, следует ассимилироваться, т.к. существование евреев есть пассивное зло, т.к. оно вызывает в неевреях естественные отрицательные инстинкты.
no subject
Date: 2003-06-11 03:17 am (UTC)Что Вы имеет в виду под "евреем, не признающим Тору"?
Того, кто не принимает на себя "бремя заповедей"?
Во всяком случае, таких, кто заповеди на себя не принимает, но при этом уверены в том, что евреи должны создавать семьи только с евреями во имя сохранения еврейского народа, я думаю, Вы встречаете, скажем так, не редко. Можно, конечно, назвать таких евреев не "ассимилированными", а "аккультурированными". Но тогда возникает вопрос - куда аккультурируются израилитяне?
Черт! "Еврей, не признающий Тору" - должно быть и другое объяснение. Но меня заело - не могу его сформулировать. Острый приступ мракобесия.
Кстати, на сколько я понимаю, нацисты тоже считали. что у евреев нет свободы выбора: гасили всех - ассимилированных и неассимилированных (и тоже до 4-го колена).
no subject
Date: 2003-06-11 04:33 am (UTC)Имеется в виду еврей, не признающий Тору, как откровение Б-га. Вот
Во всяком случае, таких, кто заповеди на себя не принимает, но при этом уверены в том, что евреи должны создавать семьи только с евреями во имя сохранения еврейского народа, я думаю, Вы встречаете, скажем так, не редко
Мало ли кто в чем уверен. Сначала уверен в одном, а потом подумаешь - оказалось, что не прав.
no subject
Date: 2003-06-11 06:20 am (UTC)И теперь уверены в том, что раньше были неправы? :)))
Но и для еврея, не признающего Божественное происхождение Торы, совершенно необязательно единственным выходом является ассимиляция.
В конце концов этническая (национальная, религиозная) самоидентификация совершенно не обязана в нем просыпаться.
Другие социальные роли такого человека (ничего лично по отношению к упомянутому Вами лже-юзеру в виду не иметеся) вполне удовлетворяют. В этом случае, мне кажется, вопроса об ассимиляции/неассимиляции не возникает.
И с точки зрения неевреев тоже ассимиляция не всегда панацея. Есть же христиане, которые верят, что если все евреи соберутся, наконец, в Израиле, и останутся при этом евреями, вот тут конец света и наступит.
no subject
Date: 2003-06-11 07:35 am (UTC)необязательно ... выходом является ассимиляция...
этническая (национальная, религиозная) самоидентификация совершенно не обязана в нем просыпаться - это ассимиляция и есть.
2. "Выходов" много. В поисках оного следует рассмотреть аргумент, приведенный здесь мной - что без евреев жизнь на свете было бы меньше зла. В таком случае лучше ассимилироваться совсем - жениться на нееврейке (выйти замуж за нееврея), или вообще не иметь детей.
3. Есть же христиане, которые верят...
Да, evangelical fundamentalists. Но их относительно мало. А вот антисемитов полно. Возращаемся к аргументу: нет евреев - нет проблемы.
Good man is a dead man
Date: 2003-06-12 02:25 am (UTC)На счет наличия "выхода" я не уверена. Хоть один еврей - протестант %)- да и останется. А если его замочат, тогда через какое-то время появятся его ученики, начнут возрождать традиции и ...
Конечно, есть много примеров исчезнувших культур. И сейчас, возможно, не на чем рекоструировать, скажем, культуру неандертальцев. Но в современных условиях развития информационных технологий я не представляю себе такую ситуацию, когда никаких следов еврейской культуры не останется. Только, возможно, глобальный ядерный взрыв всего земного шара. Но тогда некому будет реконструировать.
< ...лучше ассимилироваться совсем - жениться на нееврейке (выйти замуж за нееврея), или вообще не иметь детей.> - это Вас в ешиве этому научили? :)))
О женах-нееврейках у нас (в России) целая куча историй рассказывается про то, как они мужей строят, чтобы те не забывали про свое еврейство. В отделе Алии в нашем Сохнусе одно время бытовала такая примета, что если видишь "ярко выраженную а-идише маму" - значит это нееврейка.
3. Как утвержадют американские волонтеры (которые прямо сейчас работают у нас в офисе) таких христиан не так уж и мало. Но это уже детали.
Кроме антисемитизма существует еще масса примеров этнической нетерпимости. И формула "нет ***** - нет *****" актуальна для многих наций - "впишите в графу нужное слово". Так мы можем договориться до сакраментального - нет человечества - нет проблем.
no subject
Date: 2003-06-12 05:38 am (UTC)Не значит, что он поступает правильно.
это Вас в ешиве этому научили?
В ешиве меня научили вот чему.
масса примеров этнической нетерпимости
Которые основаны на рациональных факторах: земля и природные ресурсы, власть и влияние, и т.п. Эти проблемы в конце концов можно решить разумными средствами. Антисемитизм же (как продемонстрировала Катастрофа) явление иррациональное. Таким образом - неразрешимое.
Любопытство кошку сгубило
Если не трудно, попробуйте еще раз ссылку дать.
Thank you very мяч.
Гуд Шабес
Re: Любопытство кошку сгубило
Date: 2003-06-12 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-12 05:54 am (UTC)Что за офис, если не секрет?
no subject
Date: 2003-06-12 06:41 am (UTC)http://vlc.pedclub.ru