![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
malenkiyscot1. Жена недавно была на лекции по поводу юридечских аспектов отдачи Гуш Катифа. Выступал один из юридических советников Кнесета. Оказывается, уже довольно давно кабинетом было принято решение производить выселение не войсками, а полицией (скорее всего, специально натренированной). Что, впрочем, совершенно логично: армия-то у нас народная, а полиция - наемная. Вспоминается Отец Народов, который в акциях выселения использовал внутренние войска, а не армию. Выходит, что вся кампания "Командир, я не могу" - пустая трата времени и средств.
2. По поводу причин выхода шурин высказал следующую мысль: страной управляет некий правящий класс (за неимением подходящего слова назовем его "элитой"). Правительство является в лучшем случае представителем элиты, а то и просто пешкой в ее руках. Элита, конечно, неоднородна. Внутри нее могут происходит борьба за власть, "дворцовые перевороты", и т.п. Но в целом, по отношению к "неэлите", она относительно непроницаема и однородна, а главное - считает себя Хозяйкой страны, если вообще не отождествляет страну с собой.
Основные враги элиты это: 1) Правые религиозные сионисты ("поселенцы") 2) Палестинские арабы 3) Харейдим. Харейдим, не являясь единой сплоченной силой, скорее представляют собой демографическую опасность в будущем. Опасноти, представляемые арабами понятны и так. Осло являлось попыткой решить эту проблему. Поселенцы представляют собой относительно хорошо организованную, сплоченную и идеологически убежденную группу. Такое ощущение, что то ли их в свое время просто проморгали, то ли Осло повлияло, но оказалось, что они стали элите очень неудобны. Страной стало невозможно править железной рукой. Выход из Гуш Катифа - попытка сломать хребет поселенческому движению, показать, кто тут главный. Упразднение ешив ѓесдер, многие пункты реформы образования - удары в том же направлении.
Так что не удивляйтесь, если в скором будущем у нас организуют наемные внутренние войска.
2. По поводу причин выхода шурин высказал следующую мысль: страной управляет некий правящий класс (за неимением подходящего слова назовем его "элитой"). Правительство является в лучшем случае представителем элиты, а то и просто пешкой в ее руках. Элита, конечно, неоднородна. Внутри нее могут происходит борьба за власть, "дворцовые перевороты", и т.п. Но в целом, по отношению к "неэлите", она относительно непроницаема и однородна, а главное - считает себя Хозяйкой страны, если вообще не отождествляет страну с собой.
Основные враги элиты это: 1) Правые религиозные сионисты ("поселенцы") 2) Палестинские арабы 3) Харейдим. Харейдим, не являясь единой сплоченной силой, скорее представляют собой демографическую опасность в будущем. Опасноти, представляемые арабами понятны и так. Осло являлось попыткой решить эту проблему. Поселенцы представляют собой относительно хорошо организованную, сплоченную и идеологически убежденную группу. Такое ощущение, что то ли их в свое время просто проморгали, то ли Осло повлияло, но оказалось, что они стали элите очень неудобны. Страной стало невозможно править железной рукой. Выход из Гуш Катифа - попытка сломать хребет поселенческому движению, показать, кто тут главный. Упразднение ешив ѓесдер, многие пункты реформы образования - удары в том же направлении.
Так что не удивляйтесь, если в скором будущем у нас организуют наемные внутренние войска.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-02-02 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-02 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-02 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-02 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-02 08:13 am (UTC)1. первоначально поселенцы являлись частью сионистской концепции. их сионизм несколько отличался от сионизма официального, т.к. в его основе была ТОРА а во главе религиозного сионизма стоял рав Кук, да будет благославенна память парведника.
2. затем сионизм как любая искусственно созданная идеология притерпер ряд трансформаций. раньше сионист осваивал Землю Израиля в поселениях, теперь - в клубах Тель-Авива. и потом официальный сионизм проиграл свои позиции тем, кто увязывает существование государства с ООН, ЕС и т.д. и т.п. - т.е. они разрешили и мы существуем. А ТОРА, которая лежит в основе религиозного-синизма Она не изменна!
3. в тот момент когда основные аргументы существования у РС (здесь и далее религиозные сионисты) и СС (светских сионистов) разошлись начались первые конфликты. Синай отдали египтянам. В ТОРЕ запрещено отдавать земли врагу, если ты их выиграл в войне. Это принцип РС. СС считают, что ТОРА - это что-то из прошлой жизни (Ха ве шалом). РС решили ну ок... Синай, ладно зато вот все остальное! вот все остальное точно не отдадут... и начались копромисы...
4. РС всегда казалось, что они интегрированы в жизнь госудаства... ну там армия, бизнес, социальная активность и государство простит, точнее СС простит им то, что ТОРА им важнее чем обычная сиюминутная выгода... ан нет.
5. Ультрарелигиозные - будут следующими.
6. Эвакуацию северных поселений сектора стоит рассматривать как действительно вынужденный шаг. во 1-х связанный со спасением жизней людей, их действительно тяжело охранять. во 2-х там нет экономической инфраструктуры. в 3-х см п.1)))
Основная Проблемммма заключается в том, что СС нужны евреи без ТОРЫ, а РС, даже со всеми компромиссссами и уступками СС, таковыми быть не могут.
http://katif.jnews.co.il/
http://forumjnews.israelinfo.ru/viewforum.php?f=60
no subject
Date: 2005-02-02 09:22 am (UTC)Основная Проблемммма заключается в том, что СС нужны евреи без ТОРЫ, а РС, даже со всеми компромиссссами и уступками СС, таковыми быть не могут.
Внимание, вопрос: ЗАЧЕМ светским сионистам отвращать евреев от Торы? Из принципа? Для развлечения? Чем так страшны верующие евреи?
no subject
Date: 2005-02-02 11:59 am (UTC)идея светского сионизма заключалась в том, что бы отвратить евреев Европы (а затем и Востока) от Торы... им казалось и кажется, что Тора - это анахронизм, что "черта оседлости" появилась из-за того, что евреи не такие как все (опять же из-за Торы), что надо быть просвещенными, что все беды евреев из-за их религии. А вот они считают, что дают евреям право выбора... и надо сказать удачно с этим справляются...
чем страшны верующие евреи? вопрос сложный... скорее тем, что их жизнь строится на гораздо более высоких и серьезных принципах, чем принципы обычных людей... их цель служить Вс-вышнему, а не государству, баксам, брендам и т.д. и т.п. (хотя бывают совершенно разные персонажи и в религиозной среде))) ... но светский мир в силу своей агрессивности не может терпеть иррациональных (на его взгляд) систем... поэтому верующие евреи страшны...
no subject
Date: 2005-02-02 05:28 pm (UTC)То есть причиной эвакуации, которая стоит казне многие миллиарды шекелей, подвергает опасности существование правительства и т.д, и т.п. является ничем не обусловленная иррациональная ненависть к религиозным. Вы знаете, преимущество таких версий в том, что они слишком абсурдны, чтобы их можно было логически опровергнуть. Кстати, такой вопрос: а почему 65% населения поддерживают эвакуацию? Это уже не элита, это - народные массы.
no subject
Date: 2005-02-02 08:50 pm (UTC)миллионы которые потратит государство на эвакуацию это копейки по сравнению с тем, что она потратит на безопасность после эвакуации...
а народные массы страны просто одурачены доведенными до совершенства медийными технологиями левых сми... вы себе можете например представить например такую позицию как "левая школа", т.е. школа где преподаватели левые, детям дают историю и общественные дисциплины только с точки зрения левой идеологии, в школе предствалены только левые политические организации и т.д. а в Израиле - это реальность... что тут можно хотеть?
no subject
Date: 2005-02-02 11:31 pm (UTC)В общем-то, не имеет особого значения, что Вы думаете по этому поводу.
вы просто видите эту проблему с другой стороны... вам кажется, что надо "прекратить окупацию", дать "палестинцам право на самоопределение и шанс"... все выглядит иначе...
Также не имеет никакого значения, что я думаю по поводу выхода из Газы. Мы говорим о Вашей версии, которая объясняет все иррациональной ненавистью элит к религиозным. При этом, имея в коалиции Шинуй, начали не с ультрарелигиозного сектора, что было бы гораздо проще и безболезненнее (альтернативная служба, отменить финансирование ешив, еще какую гадость подкинуть), а сразу с эвакуации из Газы. Потеря территории - мелочи, многомиллиардные затраты - фигня, шатающаяся коалиция - подумаешь! Главное - верующих задавить. Причем интересно как задавить - переселив их поближе к центру, к элитам, с хорошей компенсацией. Очень интересный способ давить. ИМХО, если бы целью было избавиться от поселенцев, просто вывели бы армию, а поселения оставили. Вместе с жителями. Кто хочет держаться за эту землю - пусть живет с палестинцами.
а народные массы страны просто одурачены доведенными до совершенства медийными технологиями левых сми...
А Вы - не народная масса. Вы особенный. Вас никому не одурачить. Знакомая песня.
no subject
Date: 2005-02-02 11:52 pm (UTC)лично мне жаль, что Шинуй ушел из коалиции... каждое выступление депутатов и политиков этой партии пахнет гонораром... более того, присутствие религиозных в правительстве я лично считаю не слишком уместным... это скорее издержки ситуации...
хорошие копменсации - это новая мифологема... Вы себе представляете инфраструктуру Гуш Катифа? Реальную рыночную стоимость этой инфраструктуры? ...боюсь, что нет...
доброе дело в виде переселения в центр страны? сомнительно доброе дело... каждый должен жить там, где он хочет жить... не о том ли говорят демократические ценности?
почему Вы не признаете, что ликвидация поселений - это результат мутации национальной идеи, построенной на искусственных принципах? разве это не очевидно? что пока поселенцы были частью этой идея их холили и лелеяли, а когда они вывалились из списка приоритетов их просто слили... это не очевидно?
"ИМХО, если бы целью было избавиться от поселенцев, просто вывели бы армию, а поселения оставили. Вместе с жителями. Кто хочет держаться за эту землю - пусть живет с палестинцами"
...я думаю, что с частью поселенцев так и будет сделано... на мой взгляд это печально... а на Ваш нет?
no subject
Date: 2005-02-03 11:50 am (UTC)Не сочтите за грубость - это в СМИ учат повсюду втыкать многоточия? Извините, но это сильно понижает читаемость текста.
no subject
Date: 2005-02-03 11:54 am (UTC)p.s. не уверен, что человеку вашего внешнего вида необходимо читать мои посты. думаю, что Вам и так все понятно. вынужден признать, что тема имеет тупиковый оттенок.
в этом виде читаемость лучше?
no subject
Date: 2005-02-04 06:57 am (UTC)Я вообще не понимаю, что человек Вашего внешнего вида делает у меня в журнале.
no subject
Date: 2005-02-02 09:16 pm (UTC)а вы похоже собираете материал для новой статьи? или вам в рекламном агентстве подкинули задание разработать какую хитрую концепцию и вы изучаете мнение правых?... я кстати сказать совершенно не отношусь к этому лагерю)))))
no subject
Date: 2005-02-02 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-02 08:19 am (UTC)Гуш Катиф
Date: 2005-02-02 05:01 am (UTC)может будет интересно...
no subject
Date: 2005-02-03 02:04 pm (UTC)Если нынешняя элита хочет сохранить свое положение, она обязана уничтожить врага сейчас, иначе будет поздно. Поэтому гражданская война выгодна прежде всего ей, элите. Более того, она сознательно идет на конфликт и заинтересована в максимально кровавом его исходе.
Кстати, прочие враги (харедим и арабы) не столь опасны. Харедим чересчур замкнуты в своей асоциальности и потому не угрожают проникновением в охраняемые элитные структуры. Арабы? Да ну...
no subject
Date: 2005-02-04 05:40 am (UTC)Вообще-то, всё-таки трудно себе представить этот пресловутый "коллективный разум элит", но никакие другие объяснения не столь логичны.
no subject
Date: 2005-02-07 05:39 am (UTC)Как же въелась в этих людей истерическая предпогромная реакция на любую ситуацию!
Конспирация...
Элиты...
За нашими бедными спинами зловещие силы вынашивают злобные планы...
Просто параноики...
И таких 80% этой алии...