Мои пять копеек

[malenkiyscot]

Разговаривал с Андрюшичем. Спросил как настроение после Норд-Оста. "Ну", говорит, "людей жалко. А правды об этом мы все-равно никогда не узнаем".

Вот так. Российский человек знает, кто и как им управляет, и смирился с этим.

Comments

может быть, еще узнаем

[alexcohn.livejournal.com]

см. http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=alexcohn&itemid=1815

Re: может быть, еще узнаем

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Дело в отношении. Точно так же, как и в ссылке, которую Вы приводите. Ну расскажите что случилось на самом деле и через пару дней все затихнет, останется в памяти народной только геройское спасение. А так - сплетни, домыслы и т.д. Глупо.

[amigofriend.livejournal.com]

Родной ты мой! Так бы сказал любой соображающий человек о деле, связанном с работой спецслужб или военщины в любой стране. Да и с политикой. Никакой специфики тут нет, право.

Так что, людей жалко, period...

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Да, "соображающий" человек мог бы такое сказать. Но по протрезвлении взял бы свои слова обратно.

[amigofriend.livejournal.com]

Типа, аргумент?

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Watergate (Woodward and Bernstein);
Iran-Contra;
Clinton & Lewinsky;
Bus 300

[amigofriend.livejournal.com]

И что?

[malenkiy-scot.livejournal.com]

42

[amigofriend.livejournal.com]

Не расстраивайся

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Примеры дел, связанные с работой спецслужб и/или с политикой, где неудачно пытались скрыть незаконные или скандальные действия и факты. Показывает, что в ряде случаев, если постараться, до правды удается докопаться.

В странах приближенных к реальной гласности создана атмосфера, где правительство постоянно чувствует на себе взгляд общественности. А посему сто раз подумает, прежде чем идти на сомнительные действия. В России, где скрывается такая элементарные вещь, как боевые потери в Чечне, правительство действует практически в обстановке абсолютной безнаказанности.

Поэтому фраза "А правды об этом мы все-равно никогда не узнаем" очень привычна для людей, воспитывавшихся за железным занавесом. Кроме прямого смысла у этой фразы есть вполне прозрачный подтекст: "а посему, и пытаться не надо". Обывательщина в тяжелой форме, вызванная годами пренебержения к свободе личности. А в случае людей, все еще находящихся там - понимание продолжающегося пренебрежения.

Sorry, man...

[amigofriend.livejournal.com]

Сегодня как раз ходили на ланч с братьями Фуксами и двумя мериканцами. Речь сама собой зашла именно об этом. Так вот, они оба сказали, что они точно так же не верят правительству и СМИ здесь. Считают, например, что США нападают на Ирак чисто из-за нефти. Ну, может быть это чуть менее ярко выражено, чем в России. Я их за язык не тянул.

Твои примеры - это либо исключения подтверждающие правила, либо все равно сомнительно, известна ли там вся правда. Да и в России полно таких примеров.

Kроме того, вполне можно осознавать свое право свободно доискиваться правды и при этом понимать, что хрен тебя до ее допустят без серьезной возни.

Обывательщина конечно да, но опять же она примерно одинакова везде.

Re: Sorry, man...

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Ты говоришь не совсем о том же:

Так вот, они оба сказали, что они тoчно так же не верят правительству и СМИ здесь.
Про "верить правительству и СМИ" я абсолютно ничего не говорил. Наоборот, такое неверие является основой поиска правды.

Считают, например, что США нападают на Ирак чисто из-за нефти.
Скажи, а это они сами придумали или все-таки им какой-нибудь умный дядя в National Review подсказал? С которым потом не поговорили где надо? И подписку о неразглашении не взяли? Который может ездить, скажем, по университетам и убеждать других в своей точке зрения? И пропагандировать ее, скажем, на NPR, а не только на интернете? И... В общем, you get the gist.

Ну, может быть это чуть менее ярко выражено, чем в России.
"Чуть"? Не смешите мои тапочки. Это если ты говоришь от своего имени. А если это сказали они - так они просто не имееют никакого представления о состоянии дел в России.

Да и в России полно таких примеров.
Гони. Сравним.

Kроме того, вполне можно осознавать свое право свободно доискиваться правды и при этом понимать, что хрен тебя до ее допустят без серьезной возни.
Разница между "кто ищет - тот найдет", и "не найдет". Жопу поднять надо, вопрос в результате.

Обывательщина конечно да, но опять же она примерно одинакова везде.
Я, почему-то, думал, что соображающие люди не совсем такие, как "все".

Re: Sorry, man...

[amigofriend.livejournal.com]

Знаешь, наверное я с тобой согласен, но меня чуть-чуть задел повод, по которому эти мысли были высказаны. Извини, если что.