malenkiyscot ([personal profile] malenkiyscot) wrote2002-12-05 04:37 pm

Когда семеро одного ждут?

Ответ: когда он зажигает.


И еще вот какой вопрос: как технически происходило чудо со свечами. Ну вот налили они это масло в менору в первый день, и что дальше? А во второй что они налили, а главное - сколько? Какие будут предложения по этому поводу?

[identity profile] mratner.livejournal.com 2002-12-05 08:05 am (UTC)(link)
А мне вчера Ханох рассказал! :) Про две версии: одна что налили сразу дневной запас и он горел восемь дней - тогда чудо началось на второй день (помнишь твой вопрос насчёт Бина и 1+7 ?), а второй вариант, что каждый день наливали по чуть-чуть а горели весь день - тогда все восемь дней равночудесны.

[identity profile] n-tau.livejournal.com 2002-12-05 08:20 am (UTC)(link)
zdorovo:)
a chto za chudesniy Hanoh?
a Vy gde-to uchites`?

[identity profile] mratner.livejournal.com 2002-12-05 08:58 am (UTC)(link)
Ханох - наш местный Хабадский раввин у которого я вчера был на занятии - а так нет, нигде особенно не учусь.

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-05 11:30 am (UTC)(link)
Ха! А на Шаббос он вас приглашал?

[identity profile] mratner.livejournal.com 2002-12-05 02:37 pm (UTC)(link)
Ха ха! На Шаббос мы ходили к нему уже давно, когда только познакомились. С тех пор Машка начала к нему ходить каждую среду на занятия, а теперь может и я.

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-05 10:32 pm (UTC)(link)
Now you'll know what we're all smoking here.

[identity profile] hippopo.livejournal.com 2002-12-05 10:03 am (UTC)(link)
Если второй вариант - то как же они точно знали сколько времени потребуется гонцу чтоб привезти масло?

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-05 11:24 am (UTC)(link)
Опыт у них был.

Другой вариант: в первый день сгорела 1/8, и они узнали, что это особое масло. Но смотри мой комментарий Мишке.

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-05 11:29 am (UTC)(link)
А он рассказал вам про известные проблемы с этими версиями?

В первом случае, как ты и написал, чудо продолжалось только 7 дней - почему же тогда Ханука продолжается 8? Менору по закону следовало наполнять полностью, а в их ситуации, когда бОльшая часть общины ритуально нечиста (война, все-таки) они могли использовать и нечистое масло, т.е. они были обязаны наполнить менору нечистым маслом после первого дня, т.к. 1/8 сгорела.

Второй случай - тот же вопрос с наполнением полностью.

Что будем делать?

[identity profile] mratner.livejournal.com 2002-12-05 02:47 pm (UTC)(link)
Нет, не рассказывал...
Если от дневного запаса к концу дня осталось 7/8-х (и это уже чудо), то на следующий день наполнять не нужно, так ведь? Это кстати означает, что чудо таки началось в первый день.
А со второго дня они могли либо оставить первоначальный запас, либо отлить 6/8 и потом каждый день добавлять по одной восьмой.

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-05 10:30 pm (UTC)(link)
Нужно наполнять полностью, если есть - закон такой. А было, как я написал выше. Кроме того, на чудо надеятся нельзя, даже если оно уже произошло.

[identity profile] hippopo.livejournal.com 2002-12-05 08:16 am (UTC)(link)
А вот ты мне лучше скажи - если не успел зажечь до первой звезды, то лучше вообще уже не зажигать, или таки все же зажечь?

[identity profile] inspector.livejournal.com 2002-12-05 09:13 am (UTC)(link)
Конечно, зажечь! Мы вот зажигаем только после того, как младшего спать уложим, раньше - ну никак не получается. Не знаю, может тот Ханох как-нибудь по другому повелит, но тебе, я думаю, и после звезды сойдет. Главное, как грицца, не победа, а участие :)

[identity profile] hippopo.livejournal.com 2002-12-05 09:58 am (UTC)(link)
Я так и думал. Вот и славно, трам-пам-пам.

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-05 11:20 am (UTC)(link)
Есть две основные традиции: зажигать сразу после захода солнца или после наступления темноты, т.е. выхода трех средних звезд. В любом случае свечи должны гореть как минимум полчаса после наступления темноты. Если не успел зажечь в это время - можно позже. Однако, не следует слишком откладывать, т.к. нужно чтобы свечи горели пока есть еще люди на улице (даже если зажигаешь внутри дома) - в современной Америке это довольно поздно.

Я сам зажигаю после прихода домой с работы, где-то через 4 часа после захода.

ОЧЕНЬ ВАЖНО: в пятницу вечером зажечь до наступления Шаббата! Если не успел - зажигать нельзя - Ханукальными свечами такие свечи считаться не будут.