[personal profile] malenkiyscot
Восьмой день Хануки по еврейской традиции называется просто "Это - Ханука".


В самом деле, неужели Джордано Бруно сгорел на костре для того, чтобы сегодня каждая газета печатала гороскоп? [livejournal.com profile] vladk
Через четверть часа - восемь свечей. После семи дней мы обычно возвращаемся к началу. После Шаббата - опять день первый. А в Хануку мы вырываемся за пределы окружающего нас мира - выше материи, выше дел, выше чувств и даже выше разума.

Именно в этом, на духовном уровне, состояла борьба между греками и евреями тогда, во времена первой Хануки. Разум - превыше всего, считали греки. Разум - это не все, отвечают им евреи. Есть вещи, которые невозможно понять. Мы обязаны пытаться, но в конце концов всегда остается вопрос.

Эта борьба продолжается и сейчас. Есть те, которые пытаются нас убить физически. А есть духовные потомки греков, которые пытаются убить в нас веру: "Делайте то, что разумно, добро, вечно", - убеждают они, - "к чему все это мракобесие?"

Но масло горит. Обычное масляничное масло. Горит и не сгорает. Вопреки разуму. Вопреки причинно-следственным связям. Вопреки всему. Это то, во что мы верим. Это - мой Б-г. Это - Ханука.

Request for comments

Date: 2002-12-06 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] inspector.livejournal.com
Все правильно.

Пассаж насчет "разумного, доброго, вечного" остался за пределами понимания. Остается только поверить тебе на слово. Шаббат Шалом!

Re: Request for comments

Date: 2002-12-07 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Пассаж насчет "разумного, доброго, вечного" остался за пределами понимания

Re: Request for comments

Date: 2002-12-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] inspector.livejournal.com
Так что же все-таки Кводо имеет против доброго и вечного? Разумное, как и договаривались, оставим за скобками.

Re: Request for comments

Date: 2002-12-07 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
"Делайте только то, что разумно, добро, вечно"...

Так лучше?

Доброе и вечное - понятия, сами по себе, не абсолютные. Например: Иудаизм, в принципе, поддерживает смертную казнь - многие в современном мире считают смертную казнь варварством (да, Талмуд называет суд, выносящий смертный приговор чаще, чем раз в семь - или, согласно одному мнению, семьдесят - лет "кровавым", но это непринципиально).

Иудаизм резко осуждает физический гомосексуализм (штучку в дырочку). А если он таким родился, и ему иначе никак?

Жертвоприношения - просто полное мракобесие. Иудаизм же считает их чуть ли не основой мира. Вот мы говорим о приходе Мошиаха, постройке третьего Храма. Что мы там будем делать? "Хава Нагилу" плясать?

The list, как говорится, goes on.

Re: Request for comments

Date: 2002-12-08 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] inspector.livejournal.com
"Делайте только то, что разумно, добро, вечно"... Так лучше?

Лучше. То есть, того ... понятнее. Раз можно все-таки иногда разумно-доброе (вечность на этот раз - за скобки), то так и бум жить, to begin with. А Вера придет, на все воля Божья. На том или ином витке. Впрочем, кому-то я это уже писал недавно, теми же словами.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Да ну? А как же Маймонид ("Путеводитель", часть третья),который считал, что жертвоприношения были заповеданы исключительно потому, что народ не был способен воспринять более абстрактные идеи и потому, кстати, были предприняты колоссальные усилия, дабы свести сей феномен к минимуму? Или он к иудаизму не относится.?
К чему я это? Собственно, к тому, что не стоит какое-либо мнение В ИУДАИЗМЕ выдавать за мнение ИУДАИЗМА./ Даже если это мнение нам очень нравится.
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Источники последуют.

"Путеводитель", кстати, не следует рассматривать как настоящее окончательное мнение Рамбама по поводу Иудаизма. Эта была книга, написанная с вполне определенной целью, частью которой являлось объяснить Иудаизм с разумной точки зрения соответствующей философии того времени.

что жертвоприношения были заповеданы исключительно потому...
Жертвоприношения были заповеданы исключительно потому, что Всевышнему так захотелось. В Третьем Храме - когда народ уже будет способен воспринимать более абстрактные идеи - они останутся. Какие абстрактные идеи мы можем воспринять через них - это уже другой вопрос.
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
ראוי לאדם להתבונן במשפטי התורה הקדושה ולידע סוף ענינם כפי כחו, ודבר שלא ימצא לו טעם ולא ידע לו
עילה אל יהי קל בעיניו ולא יהרוס לעלות אל ה' פן יפרוץ בו, ולא תהא מחשבתו בו כמחשבתו בשאר דברי החול. בוא וראה כמה החמירה תורה במעילה, ומה אם עצים ואבנים ועפר ואפר כיון שנקרא שם אדון העולם עליהם בדברים בלבד נתקדשו וכל הנוהג בהן מנהג חול מעל בה ואפילו היה שוגג צריך כפרה, קל וחומר למצוה שחקק לנו הקב"ה שלא יבעט האדם בהן מפני שלא ידע טעמן, ולא יחפה דברים אשר לא כן על השם ולא יחשוב בהן מחשבתו כדברי החול, הרי נאמר בתורה 'ושמרתם את כל חקותי ואת כל משפטי ועשיתם אותם', אמרו חכמים ליתן שמירה ועשייה לחוקים כמשפטים, והעשייה ידועה והיא שיעשה החוקים, והשמירה שיזהר בהן ולא ידמה שהן פחותין מן המשפטים, והמשפטים הן המצות שטעמן גלוי וטובת עשייתן בעולם הזה ידועה כגון איסור גזל ושפיכות דמים וכיבוד אב ואם, והחוקים הן המצות שאין טעמן ידוע, אמרו חכמים חוקים חקתי לך ואין לך רשות להרהר בהן, ויצרו של אדם נוקפו בהן ואומות העולם משיבין עליהן כגון איסור בשר חזיר ובשר בחלב ועגלה ערופה ופרה אדומה ושעיר המשתלח, וכמה היה דוד המלך מצטער מן המינים ומן העכו"ם שהיו משיבין על החקים, וכל זמן שהיו רודפין אותו בתשובות השקר שעורכין לפי קוצר דעת האדם היה מוסיף דביקות בתורה, שנאמר 'טפלו עלי שקר זדים אני בכל לב אצור פקודיך', ונאמר שם בענין 'כל מצותיך אמונה שקר רדפוני עזרני', וכל הקרבנות כולן מכלל החוקים הן, אמרו חכמים שבשביל עבודת הקרבנות העולם עומד, שבעשיית החוקים והמשפטים זוכין הישרים לחיי העולם הבא, והקדימה תורה ציווי על החוקים, שנאמר 'ושמרתם את חקותי ואת משפטי אשר יעשה אותם האדם וחי בהם'.
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
А можно теперь то что выделено - на каком нибудь более общедоступном языке please.

Частичный перевод

Date: 2002-12-10 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Лучше всего, конечно, если ты найдешь Рамбама с переводом. Р. Каплан может, наверное, тебе в этом помочь. Тебе нужна последняя часть книги "Авода" ("Храмовая служба").

В невыделенной части, Рамбам, в частности, говорит, что каждому человеку следует работать над пониманием Торы до пределов его интеллектуальных способностей. Но ни в коем случае нельзя легкомысленно относиться к вещам, которые он не понимает. Существует два типа заповедей: мишпатим, чья логика нам понятна, как то запрещение грабежа и кровопролития, и уважение родителей; и хуким, чья логика нам непонятна, как то запрещение свинины и мяса с молоком и т.д. (Рамбам приводит еще примеры). Наши мудрецы говорят, что Тора специально приравнивает хуким к мишпатим в следующем посуке (стихе): "Соблюдайте все мои хуким и все мои мишпатим и исполняйте их". "Исполняйте" - значит делайте, "соблюдайте" - значит не относитесь к ним легкомысленно. Также наши мудрецы сказали про хуким: "Я установил закон (хок) и вам не разрешается иметь мыслишки по его поводу". ("Иметь мыслишки" - лучшее, на что я здесь способен. Имеется в виду что-то в таком роде: "Ну, раньше в жарких антисанитарных условиях свинина быстро портилась и становилась отравой, но сейчас условия изменились и ее есть можно", и т.п.).

Выделенная часть:

Все жертвоприношения - это хуким. Сказали наши мудрецы, что благодаря служению жертвоприношений стоит мир. Что благодаря исполнению хуким и мишпатим удостаиваются прямые жизни в мире грядущем. При этом Тора предписала исполнение хуким перед мишпатим, как сказано: "И соблюдайте мои хуким и мои мишпатим, которые человек будет делать и жить в них".

Re: Частичный перевод

Date: 2002-12-11 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Да, я всегда конкретно об это спотыкался. То есть понятно, что многие вещи нужно делать не обязательно понимая (как детям - вырастешь, поймешь). Но обьяснение то быть должно, хотя бы намёки в Каббале.

Re: Request for comments

Date: 2002-12-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Доброе и вечное - понятия, сами по себе, не абсолютные.

Кхм... кхе кхе...

Re: Request for comments

Date: 2002-12-08 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] wolfichek.livejournal.com
А ты можешь определить доброе и вечное, не пользуясь ссылками на первоисточники? Я не могу.
И уж если ссылаться, то почему лишь на отдельные фрагменты, а не воспринимать все целиком в качестве такового?

Re: Request for comments

Date: 2002-12-08 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] inspector.livejournal.com
Слушаю себя. Источники для меня непостижимы. А с вечностью и вовсе проблемы. Что же остается? Кажется, я исчерпал тему.

Re: Request for comments

Date: 2002-12-08 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
То, что я с тобой не спорю - не значит, что я с тобой согласен. Просто для всего есть свое время, место и люди. Сейчас - не то время. LJ - не то место. А я - не тот человек.

Re: Request for comments

Date: 2002-12-08 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] inspector.livejournal.com
То, что я высказываю свою точку зрения - не значит, что я не согласен с твоей. :) Каждому - свое. Спасибо за предоставленную печатную площадь.

Profile

malenkiyscot

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2026 09:19 am
Powered by Dreamwidth Studios