malenkiyscot ([personal profile] malenkiyscot) wrote2002-12-08 01:54 am

С Новым Годом?

Пришел Эссас и все испортил. Ну и что, скажите на милость, мне теперь с елкой делать?

Update: Елка, при ближайшем рассмотрении, оказалась засохшим лулавом, оставшимся с Суккоса (он же "праздник Кущей", он же "праздник будок").

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2002-12-07 07:52 pm (UTC)(link)
Держать до 1-го сентября супротив дедушки Петра?

[identity profile] inspector.livejournal.com 2002-12-08 12:08 am (UTC)(link)
Ну вот, теперь себя ругаю, что поднял тему. Всего-то пошутить хотелось. Сигизмунд, будь благоразумен, ну хотя бы раз в году (доброе и вечное - за скобки)

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-08 12:41 am (UTC)(link)
будь благоразумен

Так оставить или выбросить? Или отдать кому?

[identity profile] inspector.livejournal.com 2002-12-08 12:54 am (UTC)(link)
А бы оставил - и по уму и по сердцу. Решать за тебя не берусь :)

[identity profile] akog.livejournal.com 2002-12-08 12:47 am (UTC)(link)
А зачем елка? Мы вот пальмочку в кадке наряжаем :)
Послушаюсь рава Эссаса. Буду в этом году Снегурочкой...)

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2002-12-08 02:03 am (UTC)(link)
Эссас - невежественный мy#ак!
Российский Новый Год настолько не имеет отношения к христианству, что его празднование входит в список ГРЕХОВ, в которых православному надо исповедоваться.А до революции церковь ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩАЛА его праздновать во всех своих заведениях, к примеру - в церковно-приходских школах (об этом В.В. Розанов подробно пишет)

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-08 03:47 am (UTC)(link)
Значит, оставляем елку?

А почему нельзя было праздновать?

А почему нельзя было праздновать?

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2002-12-08 04:44 am (UTC)(link)
Я не понял, о ком вопрос?

Re: А почему нельзя было праздновать?

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-08 05:30 am (UTC)(link)
Почему православная церковь не разрешала праздновать Новый Год?

Re: А почему нельзя было праздновать?

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2002-12-08 06:48 am (UTC)(link)
Подозреваю, что именно из-за его нехристианской, светской природы. Плюс - не надо забывать, что советский новый год был придуман Сталиным как светская АЛЬТЕРНАТИВА христианскому Рождеству.
Хотя все это - исключительно мои домыслы, ибо я этим специально никогда не интересовался.

Re: А почему нельзя было праздновать?

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-08 07:33 am (UTC)(link)
Подозреваю, что именно из-за его нехристианской, светской природы
"Нехристианская" не значит обязательно "светская". Вполне может быть что-нибудь языческое (Дед Мороз, Снегурочка - так и прет что-то поганое; известно, например, что Santa - типично языческий персонаж, и многие христианские деятели в Америке выступают за его бойкот). Интересно было бы выяснить этот вопрос. Теоретическая разница может быть, например, такая: профессиональному музыканту - соблюдающему еврею - предлагают выступить на праздновании Нового Года. Если это изначально чисто светское мероприятие - проблем никаких нет. В противном случае - могут быть.

Santa - типично языческий персонаж

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2002-12-08 09:47 am (UTC)(link)
Санта Клаус - на самом деле св. Николай, епископ из Анатолии. Так что чего-чего, но уж "языческого" в нем нет ни капли. Хотя и "святого" тоже - во время большой ревизии Ватикан исключил его из списка святых.

-Если это изначально чисто светское мероприятие
В советской и пост-советский - несомненно, это мероприятие чисто светское.
А что до того, что в иных культурах этот праздник, возможно, имеет хоть какую-то религиозную окраску, то не думаю, что это важно. Мало ли у кога когда и какие праздники! Рождество, к примеру, приходится, если память не изменяет - на день рожденья Митры!

Re: Santa - типично языческий персонаж

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-08 10:29 am (UTC)(link)
Вот про языческие корни Санты.

Согласен, что в Советском Союзе Новый Год превратился в типично светский праздник. Меня более интересуют его корни.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2002-12-09 12:25 am (UTC)(link)
В любом случае, "бе-хукотейhем аль телеху".

[identity profile] inspector.livejournal.com 2002-12-09 02:42 am (UTC)(link)
Что как всегда - вопрос интерпретации.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2002-12-09 02:57 am (UTC)(link)
В иерусалиме вовся рекламируются рестораны, в которых все желающие могуит КОШЕРНО отпраздновать День Благодарения - с индейкой, тыквой и прочими "симаним". И, заметь, ни одна собака хвост не подымает и не грозит лишить эти рестораны удостоверения о кашруте!
Спрашивается, чем хуже наши традиции?

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-09 03:17 am (UTC)(link)
Присоединяюсь к двум предыдущим комментам. В Америке многие ортодоксы празднуют Thanksgiving. Некоторые раввины, конечно, грозят им пальчиком, но до прямого запрещения дело никогда не доходит.

ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2002-12-10 01:49 am (UTC)(link)
Короче, играть музычку на Новый Год религиозному б.советскому еврею нельзя не потому, что это религиозный христианский праздник, а потому, что антирелигиозный советский. Вследствие этого, можно зато праздновать Старый Новый Год, потому что советским он тоже не был никогда.

[identity profile] avrom.livejournal.com 2002-12-08 08:19 am (UTC)(link)
революции церковь ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩАЛА его праздновать

А можно ссылку?
С характеристикой Эссаса я категорически не согласен! УУж невежественным его назвать трудно

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-08 08:20 am (UTC)(link)
Значит, с мудаком согласны?

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2002-12-08 09:40 am (UTC)(link)
Я не знаю, есть ли в интернете В.В. Розанов. В его собрании сочинений приводится переписка со свящ. Успенским, который как раз и жалуется, что церковное начальство запрещает праздновать в церковно-приходских школах Новый год.
А по поводу греховности празднования - когда-то в "Московских Новостях" этот факт опубликовал журналист Борис Устюгов, мой бывший однокащник и заодно - бывший помошник управделами Новодевичьего, кажется, монастыря. Если не лень - можете поискать в архивах "МН"

[identity profile] mratner.livejournal.com 2002-12-08 07:06 am (UTC)(link)
Ты хочешь сказать, что у тебя стоит ёлка?!!!

WOW.

А здесь ты тоже ставил, или в Израиле начал?

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-08 07:15 am (UTC)(link)
Смотри update. Последний Новый Год я встречал - 1989. И то потому, что не хотелось дома одному оставаться (я был у родителей на зимних каникулах).

[identity profile] inspector.livejournal.com 2002-12-08 08:53 am (UTC)(link)
Вот все бы вам поприкалываться, баловник вы эдакий!

[identity profile] manyam.livejournal.com 2002-12-08 10:42 am (UTC)(link)
Мда.. Тяжело еврею без елки Новый Год встречать.
Предлагаю альтернативу:
Вешать осенью яблоки в меду на бороду ближайшему раввину.
А вообще говоря в Новом Годе главное - салат оливье для мягкости падения в тарелку.
Хотя мне лично очень хочется купить побольше цветных шариков, тем более, что ассортимент их здесть велик и прекрасен и украсить Бе Эзрат Хашем ими суку в будущем году в Иерусалиме!

[identity profile] inspector.livejournal.com 2002-12-08 01:48 pm (UTC)(link)
А вообще говоря в Новом Годе главное - салат оливье для мягкости падения в тарелку.
Вынужден заметить, что у Вас неправильно информировали.

[identity profile] manyam.livejournal.com 2002-12-08 06:14 pm (UTC)(link)
Да нет, конечно я ошиблась, в Новом Годе - главное подарки!

[identity profile] inspector.livejournal.com 2002-12-08 11:55 pm (UTC)(link)
В том числе. Чего и Вам желаю. Извини, Сигизмунд.

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2002-12-09 12:24 am (UTC)(link)
В Новом Годе главное {подставте что-нибудь очень пошлое на ваш выбор}.

[identity profile] inspector.livejournal.com 2002-12-09 12:53 am (UTC)(link)
{подставте что-нибудь очень пошлое на ваш выбор}.
мордой в салат.