malenkiyscot ([personal profile] malenkiyscot) wrote2003-12-25 08:17 pm

(no subject)

      

Мы говорим: "живи и дай жить другим".
Мы подразумеваем: "погибай сам, как хочешь, и дай другим погибать так, как хотят они".

[identity profile] reznik.livejournal.com 2003-12-25 01:32 pm (UTC)(link)
Да. Это берем.

[identity profile] weinerk.livejournal.com 2003-12-25 01:50 pm (UTC)(link)
Вот, очень созвучно... цитата отсюда
http://www.judea.ru/show_topic.php3?topic_id=413&from=3825


Ни в коем случае! Природный альтруизм действует только по отношению к СВОИМ, а ЧУЖИЕ - пусть подыхают.

Как в современом Израиле - люди видят теракт и говорят "только не со мной, только не с моими близкими".

Тогда, что же это такое? Воспитание человека начинается за 100 лет до его рождения (это известный факт в педагогической психологии).

100 лет назад религиозный альтруизм еще доминировал в мире. Сегодняшние светские живут его остатками.

Этот "кредит" близок к своему исчерпанию, а во многих странах и социальных группах практически исчерпан.

Это значит, что они вернутся к первобытному закону - ПОДОХНИ ТЫ СЕГОДНЯ, А Я ЗАВТРА.

В Израиле, этот перелом произошел в 90 ее годы, в начале 90 хх. Я говорю о массе людей, не очень близких к религии, даже если они еще механически следуют какиим то остаткам традиции.

Возникает, однако, вопрос - даже нерелигиозный человек сегодня (пока еще) может плакать над горем чужого ребенка. Ведь он не верит в вознаграждение Свыше?
И вообще, зачастую даже не думает об этом, повинуясь
эмоциональному импульсу?

Это результат ВОСПИТАНИЯ. Что называется, впитано с молоком матери. Сочувствие к страданиям других и т.д.

Но без религии, оно держится, постепенно отмирая, 3 - 4 поколения, пока не отомрет вовсе, и не вернется общество, в т.ч. и на эмоциональном уровне, к такому состоянию, когда единственной преградой для использования эгоизма служит УК (и то, не всегда).

О равнодушии к страданиям других, в таком случае, и говорить не приходится - это само собой разумеется.

Для примера - смотрите исследования Гутмана. Какая наивысшая ценность у нерелигиозных израильтян? - Быть верным самому себе. Т.е. неограниченно (с учетом УК)
использовать свой эгоизм. А у религиозных? - На первом месте взаимопомощь, а "верность самому себе" прочно стоит в конце списка их ценностей.

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2003-12-25 03:06 pm (UTC)(link)
Отвечу кратко:

ישראל ... הן מאמינים בני מאמינים (שבת, צז,א) ע''ש בעריכות

[identity profile] weinerk.livejournal.com 2003-12-25 04:17 pm (UTC)(link)
בעריכות , к сожалению, не получилось...
А после поверхностного, я не очень понял в чем несогласие -
в том, что автор там незаслужено ХОШЕД КШЕРИМ?
Или, в принципе, с тем что
если мораль не абсолютная (т.е. религиозная), то это абсолютно не мораль?

[identity profile] weinerk.livejournal.com 2003-12-25 06:10 pm (UTC)(link)
Кстати, я никогда ни в коем разе не одобряю
высокомерие, надменность, кичливость, претенциозность, тщеславие, чванство, самолюбие, самолюбование, самомнение по отношению к обделенным...
А в данном случае скорее лишь соглашаюсь по-сути,
да и то в духе благоговейной признательности и благодарности,
что посчастливилось быть приглашенным в услужение Царю царей.

"We Thank you, O G-d, for having given us our good portion to learn Torah in the Bet Midrash House of Study, and not to sit idle on the street corners. For we run, and they run. We run to our share in the World to come, while they run to the abyss of destruction..."

[identity profile] weinerk.livejournal.com 2003-12-25 06:18 pm (UTC)(link)
OFFTOPIC - показалось забавно, как много схожего в BIO :-)

...Born ... in 1970.
Я отстал на пару лет.

...Emigrated with my parents in August of the same year.
Опять отстаю на пару лет.

...attended a yeshiva in NJ for 3 years.
Moristown?

...BA in Computer Science.
угу

...Got married in 1996.
1997

...Moved to Seattle, WA in 1998.
Also west coast :-) We moved to California in 1998.

...Moved to Israel in 2000.
Hoping to catch up on that.

...Worked for 2 years for Bloomberg Financial in Tel Aviv.
I put in my almost 4 years in BB-NY :-)

[identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com 2004-01-03 11:14 am (UTC)(link)
...attended a yeshiva in NJ for 3 years.
Moristown?


Yup. 2 years downstairs, 1 year - upstairs.

...BA in Computer Science.
угу


I'm going for my Master's now.

...Moved to Seattle, WA in 1998.
Also west coast :-) We moved to California in 1998.


Yeah, also same coutry...

...Moved to Israel in 2000.
Hoping to catch up on that.


Seriously?

...Worked for 2 years for Bloomberg Financial in Tel Aviv.
I put in my almost 4 years in BB-NY :-)


Wow! Survived at Bloomberg for 4 years! You must be really tough.

[identity profile] weinerk.livejournal.com 2004-01-03 08:07 pm (UTC)(link)
...I'm going for my Master's now.
I've got mine already :-)
So back at you

...Seriously?
Working on it.

...Wow! Survived at Bloomberg for 4 years! You must be really tough.
:-) :-) :-) :-)