[personal profile] malenkiyscot
Как, наверное, нелепо сейчас чувствуют себя те харейдим, которые, после долгих сомнений, проголосовали за Ликуд, вместо Шаса или Гимел.

Date: 2005-08-22 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
А что бы им дали ШАС и Агуда? Последние находятся в правительстве, первые тоже не прочь.

Date: 2005-08-22 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Душу продали, а взамен - фиг.

Date: 2005-08-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
За харедимные партии вообще нет никакого смысла голосовать. Они-то и религиозные рубежи защищать не умеют: чего стоит Луполянский, сдавший Иерусалим под гей-парад, при полном молчании своих מרנן ורבנן.

Date: 2005-08-22 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
>чего стоит Луполянский...

Был ли у него выбор?

Date: 2005-08-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
На крайний случай, подать в отставку. См. то, что говорил Ребе о Бегине и Шамире.

Date: 2005-08-22 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
>На крайний случай, подать в отставку

Харейдимные партии, как известно, действуют в соответствии с более прагматичными принципами.

Date: 2005-08-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
С беспринципными принципами, скажем так.

Date: 2005-08-22 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Вы обвиняете харейдим в том, в чем сотни лет христиане обвиняли евреев.

Date: 2005-08-22 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Я обвиняю их в том, в чем их обвиняет Ребе.

Date: 2005-08-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
В данном случае это почти одно и то же:

"Обвинения" Ребе основаны на хабадской философии, что "еврей - это еврей - это еврей". Харейдим эту философию до конца не разделяют. Для них еврей - это прежде всего свой религиозный еврей, остальные евреи, конечно евреи, но не на 100%. По большому счету серьезной философской разницы между этими подходами я не вижу - разница только в том, насколько сужен круг "своих" (теологическая и мистическая разница, конечно, существует). Т.е., грубо говоря, обвинения сводятся к тому, что вы беспринципны, потому, что не разделяете наши единственно верные и непогрешимые принципы.

В свете событий последних лет я перестал принимать хабадскую теологию как "единственно верную".


Date: 2005-08-22 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
разница только в том, насколько сужен круг "своих"

Ну так у Ребе и нет "своих", кроме אנ"ש, которые являются таковыми формально, но не менее дороги, чем самый отъявленный безбожник.

А харедим не только занимаются сегрегацией евреев (в том числе, и этнической, в рамках семинаров для девушек, хедеров для мальчиков и т. п.), но и элементарно недалеки: они не понимают, что рано или поздно от "неправильного" Гуш-Катифа волна уступок - и террора! - докатится до "правильного" Бейтара?

Date: 2005-08-22 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Ну так у Ребе и нет "своих"

Я имел в виду неевреев. "Свои" только евреи.

но и элементарно недалеки: они не понимают, что рано или поздно от "неправильного" Гуш-Катифа волна уступок - и террора!
-докатится до "правильного" Бейтара?


Харейдим твердо верят, что теракты - прежде всего результат грехопадения. Если в ешуве ведут себя как положено, то и терактов
в нем не будет. А если нет, то живи ты хоть в Тель-Авиве - все равно достанут. Этот подход - вековая еврейская традиция.
Который, кстати, все религиозные евреи разделяют. Только "списывают" все на разные грехи. Кому что ближе.

Date: 2005-08-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Я имел в виду неевреев. "Свои" только евреи.

Ну так и ואהבת לרעך כמוך распространяется на евреев.

Харейдим твердо верят, что теракты - прежде всего результат грехопадения.

Они также верят, что болезни - прежде всего результат грехопадения. Однако обожают ходить по врачам, включая консультации у р. Фирера и т. п.

Date: 2005-08-22 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
>Ну так и ואהבת לרעך כמוך распространяется на евреев.

По отношению к несоблюдающим евреям тоже можно уйму высказываний найти. Это уже талмудическая дискуссия. А талмудическую дискуссию можно как угодно повернуть при умении и желании.

> Однако обожают ходить по врачам

И дают решать вопросы безопасности страны "специалистам". Шарону, например.

Date: 2005-08-22 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
По отношению к несоблюдающим евреям тоже можно уйму высказываний найти.

В Гуш-Катифе живут соблюдающие.

И дают решать вопросы безопасности страны "специалистам".

Это и есть доказательство вышеупомянутого харедимного мелкотемья. Врача ж они сотни раз проверят. А политику (в особенности, если он пообещает деньги на ешивы) поверят, лишний раз не утруждая себя проверкой.

Date: 2005-09-21 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] ereyzer.livejournal.com
Или не списывают на грехи. Обычно установить причинно-следственную связь довольно трудно. Тот кто берется за это, большого уважения у меня не вызывает. Ощущение собственной ограничености при попытке найти конкретную греховную причину бедствий в наше время и есть традиционный еврейский подход.
А вообще, рад встретить тебя в ЖЖ. Взаимно френдю.

Date: 2005-09-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Я в большой мере играл здесь адвоката дьявола. Хотя с некоторыми аспектами позиции Шауля я все-таки не согласен.

>Тот кто берется за это...

Особенно грустно, когда ищут не там где потеряли, а "под фонарем": Взрывают? Удесятеряем цниут!

П.С. Мазаль тов! К Торе, хупе, и все такое.

Date: 2005-09-22 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ereyzer.livejournal.com
А чего мазаль Тов?
Угадай, кстати, кто учит мою дочку музыке.

Date: 2005-09-22 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
>А чего мазаль Тов?

Упс. Испорченный телефон. Имелся в виду Йегуда.

>Угадай, кстати, кто учит мою дочку музыке.

Нечего гадать: откуда телефон, оттуда и музыка.

Date: 2005-08-22 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Я, грешный, за Мафдаль голосовал. Больше не повторится, бли нейдер.

Date: 2005-08-22 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Я с 1996-го вообще не голосую. А тогда - за Нетаниягу и "Моледет".

Date: 2005-08-22 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Я, если и буду голосовать, то за Агуду.

Date: 2005-08-22 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Я - если решусь - то за самую правую партию (как просил Ребе), но лишь за ту, у которой есть реальные шансы.

Date: 2005-08-22 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
то за самую правую партию ... у которой есть реальные шансы

Ликуд? :)

Date: 2005-08-22 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Есть Ихуд Леуми. Но Ицхак Леви и компания у меня лично вызывают сомнения.

Date: 2005-08-22 09:24 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Не знаю, кто из избирателей сегодня может чувствовать себя хорошо.
И также не знаю, за что мы вообще сможем голосовать.
Ничего не предлагать, я уже пробежалась по списку партий..

Date: 2005-08-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
>И также не знаю, за что мы вообще сможем голосовать.

Вопрос более серьезный: не является ли ошибкой вообще поддерживать существующий 'строй'?

Date: 2005-08-22 01:48 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Альтернативного нету.
Я не очень верю в революции. Весь мир насилья мы разрушим, мол, до основанья...
Приходится исправлять то что есть, если нету другого. (Урок Рашби из пещеры, например)

Date: 2005-08-22 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
>Я не очень верю в революции.

[livejournal.com profile] avromа начитались? :)

Я имею в виду тихое диссиденстство: уклоняться от службы в армии и от уплаты налогов (по возможности), оставить сельское хозяйство в покое и исключительно посвятить себя интеллектуальным занятиям (Торе, наукам, развитию своей образовательной системы). Основным принципом должно быть: прежде всего думай о "своих", а потом уже о стране, которая посылает нас в задницу.

Date: 2005-08-23 06:38 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Этого не читаю.
Уклонение от жизни не считаю эффективным, увы.

Date: 2005-08-29 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
И параллельно с этим - как насчёт партии, основной задачей которой будет изменение строя на прямые выборы всех кандидатов? Похоже, что при этом у ЧК :-) больше ответственности перед избирателями.

Date: 2005-09-21 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] ereyzer.livejournal.com
Угу, только при этом Багац и Ко так разграничат изберательные округа, что мы окажемся в ещё большей заднице.

Profile

malenkiyscot

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 04:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios